专访雷军:周鸿祎做手机是欲将卡巴故事重演

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[导读]雷军说:360联手传统厂商做手机背后有阴谋;周老板造谣炉火纯青,把正在融资说成融资成功,这是阴人;互联网手机模式具备侵略性。周鸿祎不捣乱小米手机肯定会更好,卖2000块钱以内已经吐血了。

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雷军(微博)周鸿祎(微博)之间的战争还将如何演绎?(腾讯科技配图)

雷军和周鸿祎,这两个九头鸟一个被称为IT劳模、一个被称为“战争之王”,双方不仅在PC端厮杀,更是在互联网企业做手机的浪潮中成为弄潮儿,在革新行业同时,掀起一阵阵“腥风血雨”,他们也因为彼此鲜明性格被网友戏称为“雷不群”和“周冷禅”。

腾讯科技 雷建平 7月4日报道

随着小米手机宣布获得2.16亿美元融资,360特供机公开发售,雷军与周鸿祎的较量进入到攻防新阶段。在雷军表态为何要反击周鸿祎后,周鸿祎则反击为何要质疑雷军。近日雷军在接受腾讯科技专访时进一步表示,谎言重复一千遍就变成真理,不得不出面反击周鸿祎。

雷军公开提醒传统手机厂商提防360,称360现在与华为、TCL合作是为培育品牌,为自己进军手机行业探路,一旦时机成熟将踢开传统手机厂商自己单干,让当初利用卡巴斯基建立杀毒品牌后踢掉卡巴斯基的故事再次重演。

雷军还表示,自己从来没有称呼周鸿祎为“周冷禅”,一直称呼其为周老板,因为周鸿祎是一个商人,赚钱就赚钱,做生意就做生意,不要每天好像是替天行道。

据悉,周鸿祎也称雷军为商人,但直言不讳的称其为“雷不群”,并指出雷军和小米做铁人三项是贪。“贪是人性,是什么都自己做,不合作不分享。但即使如苹果,也需要做应用平台,更没想通吃电商和配件。”

360联手传统厂商做手机背后有阴谋

据周鸿祎介绍,360联合其他手机厂商是共同打造智能手机开放平台,在这个平台上推出多款高性价比的智能手机。作为一个平台,360不做手机,由专业的硬件厂商生产手机;360不卖手机,由专业的电子商务公司提供销售平台。

不过,雷军并不认同周鸿祎这一说法,称其背后深层次目的在于360自己独立做手机。“你们谁知道T3手机叫什么型号,你们记住的是360特供机,做手机最难的就是品牌。360特供机用华为牌子,用TCL牌子,最后真的使360特供机名字出名了。”

雷军说,周鸿祎最近挖了很多点心团队的人,并收购了做硬件的团队。“周鸿祎想干嘛,不就是当年卡巴故事再重演一遍吗,用华为牌子把360手机牌子顶起来,自己再找一帮人做。”

卡巴斯基与360的故事已有多年,仍在不少网民中留下深刻印象。当年360找到卡巴斯基合作,通过向下载360的用户免费赠送卡巴斯基产品激活码方式获得巨大装机量,并熟悉了杀毒行业规则,卡巴斯基则获得在中国区的推广。

不过,在2008年双方反目。360安全卫士整合BitDefender提供免费杀毒服务后,与卡巴斯基互相把对方列为木马,并进行清除。此后,卡巴斯基亚太区总经理张立申(微博)还曾向周鸿祎发出公开信,呼吁360不要以卡巴斯基最大帮手自居,并劝说周鸿祎回头是岸。

如今雷军旧事重提,也在提醒手机厂商不要被360忽悠。雷军称,对于360来说,进入杀毒行业最大的难度是怎么把卡巴斯基忽悠进来做杀毒,进入手机行业则是怎么把华为忽悠进来做手机,再忽悠TCL、康佳。

雷军说:“周老板死咬小米手机,第一反击金山猎豹浏览器,第二个是借华为TCL的品牌,建立一个360特供机,边打边看,最大的梦想是反过来还得做手机。他讲的争夺移动互联网路口不成立,折腾8个月,装了5000个360手机安全卫士,不是瞎折腾吗。”

周鸿祎打法仍偏传统 仅仅是拼参数

最近几个月小米遭遇周鸿祎一系列阻击,从小米暴利指责到融资计划披露、其中真真假假,虚虚实实一直让雷军郁闷。谎言重复一千遍就变成真理。雷军说,周鸿祎天天说小米手机暴利,手机质量有问题,如果不应对就会成事实。直到金山网络CEO傅盛(微博)也认为小米暴利时,自己才意识到问题严重性。

实际上,这场小米和360混战中,米粉最受伤害,一部分米粉因为周鸿祎挑拨而离开。让雷军更气愤的是,“坑完我还说周总比雷总更靠谱,提前两周宣布融资成功,气死你。”

如今雷军对此进行反思,称通过与周鸿祎这一仗加大了米粉跟小米间相互依存关系。因为有外部压力,才会真正进一步强化。“周鸿祎不打击米粉热情时,米粉看起来势多人众,经过这次经历可能一些伪米粉会离开,但真正支持我们还会支持我们。你看看还在支持我们,他能气愤到自己去做帖子,甚至比我还生气,你说他的热情有多高。”

雷军认为,小米互联网手机模式中不仅仅是硬件,还有文化、情感、品质、工艺等细节。如苹果早期粉丝文化形成过程中,小众容易形成我用苹果我自豪。外部压力越大,他们越团结。目前阶段,周鸿祎的打法还是偏传统,拼参数,拼价钱。

实际上,如今面对周鸿祎的攻势,雷军更淡定,端午节后小米高调宣布获得融资,这与先前遮遮掩掩完全不同。雷军说,宣布融资消息会给小米带来更多羡慕嫉妒恨,但两周前周鸿祎已帮小米宣布,小米已被羡慕嫉妒恨。从反方向想,中国社会承认强者,大家除了对小米羡慕嫉妒恨外,还至少承认小米是个强者,小米也可以获得更大的议价权。

以下是对话小米科技董事长雷军实录:

腾讯科技:自从360开始推特供机以来,360董事长周鸿祎对您发起了一次次舆论战,之前您很少回应,为何后来会高调接招呢?

雷军:我的压力在几点。不应对则意味着用户本身默认周鸿祎所讲的都是对的。如果别人讲小米手机坏话,我们可以不应,说MIUI是伪系统,我们也可以不回应。但周鸿祎能力可以折腾到你不理不行,这是周总柔道战术里最出色的地方。我们举个例子,傅盛缠着周总打,周总可以不理他,但当周总缠到你身上,如果你不理会你根本就做不到。

我们看一下过去360与其他公司口水战的例子,马云(微博)有理吗,李彦宏有理吗,其实他们都没真正的理,没理的结果是什么?你看周鸿祎对媒体的误导多狠。所以周总这个人能折腾到你,我不理的损失很大。第二个,谎言重复一千遍就变成真理,周鸿祎天天说小米手机暴利,手机质量有问题,如果不应对就会成为事实,没有人关心谎言是谁说的,只要是这个谎言重复了一千遍。

这个事情后来严重到什么程度,严重到傅盛来跟我说,雷总你真以为我傻了,一部手机你真的能赚800块钱,我说这不胡说吗,你想一想怎么可能,我说苹果有可能一台机器挣得800,其他手机厂商甚至包括三星都做不到。

周鸿祎能误导到这个程度,连傅盛都将信将疑了。你知道他有多狠吗,他每天说。你不辩解老百姓不知道,他说10块钱买内存,5块钱买CPU,全是胡说,你要不辩解,所有人都问你,你真的是赚了人家800到1000。赚了800到1000也没啥,他接着跟你说,你言行不一致,你诚信不高,你这个人诚信有问题,人品有问题。

我在过去两个月其实都没回应,最后一周我回应的导火索就是傅盛来问我,我就发现不回应不行。我就说周老板能不能不纠结了,就是周老板关于小米融资的消息到底有多少谎言在里面,正在融资和融资完成的区别到底有多大。实际上,这次融资事情除了融资本身和估值40亿美元是真的,其他都是假的。

我说周老板造谣是真假难分,真真假假,假假真真,断章取义歪曲,这都是周老板非常擅长,炉火纯青。这个谣在什么地方,你仔细想融资最后两周都是谈判最关键时候,他给你曝光,用舆论压力影响投资者的情绪,影响我们的情绪,最后谈到我会不会吃亏。比如说我们最后一般融资还有80条意见,投资人说你要这样做,你说不这样做,不就扯皮嘛,他说融资成功了,所有人开始关注这件事情。因为投资人跟你谈判,回去还有老板,还有同事,给你社会舆论压力,还有你付这么高的价钱,半个诺基亚,一个黑莓,这么贵,你同意吗。

我们想一想他给我添的乱,这个添乱是很大的,不能对投资者没影响,怎么可能呢。本来投资事情是你情我愿,弄完了再公布一下就行了,弄到节骨眼上,他说融资已经成功,价钱多少怎么回事,还给我编了点融资文件,所有人都说你把文件拿出来,他又不搭茬。

周总造谣他不会全是谣言,如果我不站出来,你会问我他讲的都是真的。你想周总公布我的融资消息,你觉得他是想帮我还是想坑我,他的出发点一定是坑我,他是怎么坑的,一般人还没觉得他在坑你,而且坑完我还说周总比雷总更靠谱,提前两周宣布融资成功,气死你。

腾讯科技:一般来讲如果这样情况下,融资消息也可以不对外宣布,为何要对外宣布?

雷军:你说的很好,一般来说融资消息不是我们宣布的,但签署融资协议前,投资人要做两到三个月的尽职调查,会涉及到跟律师谈,跟审计师谈,跟同行谈,对上下游进行了解,对客户调研,会有一些会走漏风声。

周总就在我们的圈子里,他更容易知道。他知道以后就琢磨怎么把你搞黄,所以两个月前的攻击说实在的,我的分析目的就几个:私人恩怨、金山推浏览器动了他的奶酪、羡慕嫉妒恨,雷军做了个企业40亿美金,他才一半,先给你搞黄了再说,反正你也是敌人。此外,就是踩着西瓜皮做手机,万一西瓜皮滑到,真做手机成功。

我说你们谁知道T3手机叫什么型号,你们记住的是360特供机,做手机最难的就是品牌。360特供机用华为牌子,用TCL牌子,最后真的把360特供机名字搞起来了,周老板现在也在挖点心的人,也在挖硬件的人,我知道他挖了一堆人,他想干吗。不就是当年的卡巴的故事再重演一遍吗,用的华为的牌子把360手机的牌子顶起来,自己再找一帮人做不就行了。

这个多轻松,风险多低。所以难度是怎么把卡巴忽悠进来做杀毒,怎么把华为忽悠进来做手机,再忽悠TCL、康佳,第一阵营我估计他很难忽悠,现改忽悠第二阵营。我甚至认为做手机目的更大,周鸿祎讲的是说一分钱不挣,我说周总你可不是这么说的,当初说的是360提供机一分钱都不挣,不是说你不挣钱,TCL挣钱。这里面又在讲很多对不上的,本质上周鸿祎讲的说我就是装的360软件,我就是看不惯雷军推广,我是为老百姓,这不是瞎扯吗。

所以周老板死咬小米手机,第一反击金山猎豹浏览器,第二个借华为TCL的品牌,建立一个360提供机,边打边看,最大的梦想是反过来还得做手机。第三条他讲的争夺移动互联网路口不成立,因为周总只要给钱预装不就行了吗,已经预装一堆。周总折腾8个月,装了5000个360手机安全卫士,不是瞎折腾吗。

腾讯科技:为什么高调宣布小米手机获得2.16亿美元融资消息?

雷军:这个融资消息我也知道,如果宣布你知道给我带来的是更多的羡慕嫉妒恨,但是两周前周总已经帮我宣布了,我已经被羡慕嫉妒恨了,天天大家投票小米到底值不值40亿美金,这很恶心,你说值不值关你什么事,你又不买我股票。你不买股票,你凭什么说值还是不值。

周鸿祎已经给我捣很多乱了,所以周总宣布以后我就不能不宣布,是周总逼着我宣布的。我后来在想,宣布有没有好处,我说有。我觉得我们中国这个社会大家还是承认强者,大家觉得小米除了羡慕嫉妒恨之外,还至少承认你是一个强者,至少小米这个价钱是国际顶级投资者投的,小米是不是全世界创造的奇迹。

最近全球顶级媒体都在找我,因为没有比什么一个两年的中国公司值40亿美金更震撼,值半个诺基亚,那些投资者死活不让我在世界上宣传,因为他们也担心,他们的股东、他们的老板看不懂的时候骂他们。

腾讯科技:总体上讲,小米手机一共发售了300万量,不是多大的量级。投资人看到小米手机最核心的价值是什么?

雷军:互联网手机模式具备侵略性,你回到五年前看iPhone,iPhone发明了智能手机,当时诺基亚在骂,微软也在骂,但大家没有意识到iPhone掀起一场革命,如果大家知道当时就买苹果股票了,净赚3.5倍以上,当时1000亿,现在5400亿。

5年前你为什么不买苹果股票,而且中间苹果还跌过1000亿,金融危机的时候还跌,那大家为什么不买呢。大家五年前没有意识到这上面,我们的投资人认为互联网手机模式是场革命,互联网手机模式你仔细想真的很恐怖。

如果周鸿祎不给我捣乱,小米手机肯定会更好,像这么一个手机卖2000块钱以内已经吐血了,我们可能看到还有2000多块钱国际品牌,你再往上加20%,就是他们跟小米的真实情况。你可能说我的工业设计跟国际品牌有差距,这个我承认,但是这跟材料没关系,那是能力问题,这跟材料没关系。你再看我下一代,和下下代手机,第一代我故意选了一款中庸类型,任何类似的设计都会有人喜欢,有人不喜欢。

所以把这个问题跟你讲完,我要卖到这个钱价其实是挺难的一件事,你说我挺了一年,大家也没几家真正的比我便宜,要不就是用了比我便宜的器件,所以互联网手机模式就是说,第一个像苹果一样做高端的手机,第二个把价钱弄到中等,接近成本的价钱。刚开始按销售来定价,我下一款可能按照300万台定价,非常夸张的价钱,重点放在软件和功能服务上。

软件和功能服务大家看一下MIUI,其实小米是MIUI火了以后才有小米手机,发烧友刚开始是非常力挺我们MIUI,我觉得MIUI在今天还是遥遥领先,只是不容易说明白。都在说小米手机火,其实忽略了小米手机MIUI的评价。MIUI是一分钱都没花,在世界有24个国家语言,16个国家有fans,在国际上有100多万用户在用。

说到米聊,尽管受到微信冲击,但一个创业的团队一年半时间做了一千四五百万用户,这么多的活跃,我们月成长10%,不看腾讯微信,我觉得这产品很牛。我们在下一个阶段会公布一些数字。其实米聊没有微信成长的快,但微信是QQ的马甲。

腾讯科技:您能更简单的让人们明白这互联网模式,最主要的是靠低成本吗?

雷军:核心是铁人三项,是软硬件一体化。第一个是软硬件一体化,第二是充分利用互联网。你看我们利用互联网做了什么,第一我们利用互联网的开发模式做的软件和互联网服务,第二我们用了互联网的方式改革新的互联网营销、渠道,全部干掉了,成本干掉了。

第三我们用互联网的服务模式,第四我们用互联网的组织模式,组织了很多粉丝和义务帮我们做了大量的推广、研发、测试,我们是最大限度的用到互联网。比如说以前很少有人卖过工程机,硬件公司就是搞几千台自己随便测试就完,我是发动老百姓花钱买回去用,当然最后我给你换新的。还有人跟我讲他现在用的就是当时买的工程机,他觉得没问题。

所以互联网实际的模式是革新了手机行业很多东西。比如我还跟你说互联网最大特点是透明化,从没一款手机像今天这么透明,我用什么屏,CPU用什么内存,我跟你说的一清二楚。

腾讯科技:尤其是您和周鸿祎打了之后手机行业更透明了。

雷军:原来小米手机就挺透明,原来我就要把黑盒子打开,像PC一样,你知道用谁的CPU,你知道用谁的主板,我就是这么想的。我是第一个宣布我们每一个用的谁,跟老周打就变的更透明。老周忽悠我们俩一起去干食品,还一起去做中石油,他做中石化,我做中石油,还有人建议我去做中移动,他去做中联通,这样全中国就安定了。

腾讯科技:传统手机厂商比如中兴、华为经过老周一役之后会被老周唤醒吗,在新的群狼环视情况下,小米手机优势、壁垒有多大啊?

雷军:我觉得传统厂商有的跟进了,比如说余承东在微博营销方面的进展还是非常大。包括我们也趟出一条路,证明高端机器是能做的。以前国产只能做中低端,我们一上来做的高端,也能走这么大的量。我查过去年TCL通讯和去年酷派的财报,一个60亿人民币,一个70亿人民币,我不知道他们今年的涨幅,但今年小米应远超过去年整个TCL的进展。

腾讯科技:小米最大创新还是经营一个米粉群体,这是最宝贵的资产。但我觉得老周成功打击了米粉群体,使得小米手机光环已经散去。如何留住这样一个特殊人群?

雷军:我自己觉得粉丝群体就是一个狂热人群,经过这一仗加大了米粉跟小米之间的相互依存关系。因为有外部压力,才会真正进一步强化。你要想一想,苹果在粉丝文化形成过程中,跟苹果很早一直说小众有关,小众容易形成一种什么感觉我用苹果我自豪。外部压力越大,他们越团结。

周鸿祎不打击我们米粉热情时,米粉看起来势多人众,经过这次经历可能一些伪米粉会离开,但是真正支持我们还会支持我们。你看看还在支持我们,他能气愤到自己去做帖子,甚至比我还生气,你说他的热情有多高。

所以我觉得小米互联网手机模式里面,还有一个我们在讲了新的商业方式,不是靠打广告吹牛,是靠口口相传。我觉得周鸿祎的打法,还是偏传统,拼参数,拼价钱,但是你在参数、价钱还有什么,还有文化、情感、品质、工艺还有很多细节在里面。

周鸿祎用了类似于电视直销的侯总那种做法来做,大声吆喝出售货物。讲完就完,我们不是,我们大量是靠粉丝在传播的。我们这段时间买小米手机晒单,都经常晒到超过欧洲杯的热度,谁买了,所以以周鸿祎这种诋毁应该对我们杀伤力非常大,但实际上没有。在过去一个星期我们卖的好极了,在最近我们的庆典中我们的热度超过了欧洲杯。

所以任何事情都是有反向的,有人喜欢就一定有人不喜欢,今天是一个多元化的文化。你特别喜欢,就有人特别反对。

腾讯科技:我想问一下关于您跟周鸿祎性格的话题,您称老周为周冷禅,周鸿祎喊你为雷不群,这两个在金庸的《笑傲江湖》中都是很具野心和悲情的人物,您觉得这两个人物符合你们的性格写照吗?

雷军:我没说他是周冷禅,说的是周老板,我为什么称他是周老板呢?你赚钱就赚钱,做生意就做生意,不要每天好像是替天行道,替老百姓,这个我特烦。老把自己包装成为人民推动了免费杀毒,括号免费杀毒是我们金山最早在日本实验的。这个是行业趋势,不是周总发明的,我最早实验的。我一讲了,周总说金山毒霸在日本免费,在中国收费,这只是商业模式而已。我们说不过他,算了。每次都搞的自己好像是为民请命。

所以我基本上称周老板,我不想丑化周鸿祎,我觉得这种做法是周式做法。我们同事可能实在看不过去,我还OK,我叫周老板只是提醒周老板自己,你也是个商人。

腾讯科技:AK47发售的前一天你在微博上发了很多言,周鸿祎说你一反常态,上窜下跳的,说那个君子剑都不要了,直接赤膊上阵,他的手机开始开卖了,威胁到了小米手机的发售?

雷军:没有,我是礼拜二开始的。你数一下,我总共发的条数。他们数过了,说我5天发了28条,平均每天5.3条,那天发了六七条。每天基本上是平均5条。

我是从礼拜二开始反击的,他说我以前只转发,周鸿祎经常借转发,他自己搞个水军号骂我们,自己转发,多了去了。我是上周礼拜二开始反击的,因为我转发的力度不如我直接说的力度好,所以核心问题就说,周鸿祎目的其实挺清晰的,也不难分析。

大家只要想一想,周鸿祎是个商人,周鸿祎绝对不是个活雷锋,他为什么干这些事情,琢磨琢磨我就明白了。结合周鸿祎以前的战例,其实不难分析,你要结合他怎么做360的,怎么做免费杀毒的,他这个仗是怎么过来的,他想重新复制。

腾讯科技:任何手机都有一个返修率,周鸿祎说的也很有道理,比如说小米手机现在卖出去300万台,以2%的返修率,也是很大一部分手机出了问题。

雷军:我就跟你讲逻辑,他说有6万人小米手机有问题,他会找你扯皮。但是别的手机5%、10%返修率为什么没闹成我们这样,为什么让人觉得你的质量这么差呢。只看周鸿祎的微博,小米的手机没法买了,没法买这台机器怎么卖了300万台呢。我跟华为同志讨论说,你说有这四个因素,这质量能差吗要差也不会比大家的差吧。你仔细想一想,质量控制就是四个要素,原料的质量、设计质量、生产质量,最后质量检验。

我们四个环节都有的,出来的结果特别差不可能,除非天塌下来出了点意外。这么多骂声下怎么卖了300万台,一定有很多人觉得很好,才跟朋友们推荐。我们这模式也不打广告,就靠300万粉丝天天说也只能卖300万,我每个人都卖了也只能卖300万,后来我们调查一下,用小米手机的人,一般一个办公室有一个人用,就有五六个人用。

腾讯科技:我周围也有很多人用小米,反映有一个问题就是手机重启,小米是如何应对手机重启的问题的呢?

雷军:我觉得手机重启还有一个核心问题,如果你不小心装了某几个Apps,安卓的安全性是一个大问题。你不小心装了几个Apps非常容易,就像原来PC上某个应用死机,会导致手机死机,其实我们抓出了不少Apps的问题,你能理解我的意思吗。

你恢复出厂设置再次重启,如果重启就是我们的问题,否则就是你装Apps的问题导致。包括360也会有这个问题,360矢口否认,因为它常做内存程序,从技术上讲它重启的概率就比较高。

来源:腾讯网

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