关于58、姚劲波和未来

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把创业公司做上市,是多少人的梦。而姚劲波最近已经是在同一个台阶上第二次敲钟了。上市之后,有太多东西可以聊,于是这次我们和姚劲波及当初投资 58 的赛富合伙人羊东一块坐下来聊天。个人收获挺多,也把这些偏随意的对话汇总起来和大家分享:

58为什么在公司成立的第一天就有资金支持?

分类信息网站曾经像团购那样经历过千团大战,但最后大家只记住了第一第二名,58一直是第一名。

羊东:我当时投 58 的时候还没有那么多竞争者,是 58 开发布会以后多的。当时想法很原始,报纸上不是都有分类广告那页么,那类广告收入规模在 05 年的时候是三五百亿。

羊东是首先看到58的网站后找上门的。

姚劲波:我那时刚刚出来创业,还没成立公司咧(因为一开始就不成立公司比较省钱嘛),找了个很小的办公室办公。有一天,在我们还没有前台的时候,有一个做信息审核的姑娘告诉我有个叫软银的先生找你,姓软。我就打电话回去,徐泽接的。应该是羊东先找了我我再注册的公司 。后来见面两次基本就把框架给谈好了。我为了拿这个钱我赶紧找了中介,用最快的时间把公司给注册下来。

羊东:我都不知道没有公司呢,如果知道没有公司可以再压一次价的(笑)。

姚劲波:绝对不能让他知道没有公司哦,当时羊东还给我一个很重要的比喻,到现在还记得。“公司还没怎么做呢,刚开始做就值一亿人民币了。在国外值一亿美金那是很难的。”

羊东:第一次出来的三个人都很牛, 我们在日昌吃了饭,基本上一次就谈好了。

姚劲波:后来,和 58 同类的网站有上千个。那个时候最重要的就是把用户给做起来,做用户又刚好是我们擅长的,所以头一两年没有想太多这方面的事情。有赛富支持我们,四五百美金不是一次性投下来的,分了好几次,每次没钱了就找羊东。

到 08-09 年基本上就做到每天百万用户的访问量了。我记得奥运会之前庆祝超过一百万,隔了两三个月,奥运会的时候用户成了 200 万。因为奥运会门票的转让特别火。但没几天奥组委就很客气地请我们吃饭,为了国家形象,频道我们停了,损失了几十万、百万级的访问量。但那个时候已经有收入了,我们有置顶的产品,卖票的人甚至愿意置顶到一天几千块钱,因为他们的门票能卖 10 万块。从这个地方我们知道,只要你的访问量够高,你有足够的影响力,你是可以挣钱的。而我们一直是第一名。

我比较早意识到:任何一个网站,你只要有满意的用户,回头的用户,你就不用想这么多怎么赚钱的事情。在我们之前也没有人想象到,分类信息的网站是可以这么去收钱的,我们发明了这个行业挣钱的方法。

见过一次羊东就决定投他们,除了因为行业趋势,还因为人。羊东对他们团队的感觉是:这三人对互联网真是——烂熟。除了这,更多的就是人本身了。

羊东:劲波给我的印象就是特别有激情,认为这事一定能做大,能做成巨大的企业。 对自己创业的事情那么有信心、很兴奋的这种感觉很难找。

姚劲波:创业者有一点很重要的事情就是对你自己的创业要愚昧地相信。我 76 年的,做这个之前,我在 2000 年卖掉了一个网站给万网,当时也是最大做域名交易讨论的网站。中间又和万网的几个同事合作,做学大教育。后来学大教育也上市了。58 是我第二次上纽交所,在同一个台阶上第二次敲钟,也是运气比较好吧。

当然,运气远远不够说明问题。

姚劲波:从身边的朋友来看, 我觉得能成功创业的公司有几点吧。一是说你这个事情、方向要靠谱,这个可能很多人都会看。

另外,这个创业者做成过几件事情,哪怕是他在线下卖衣服卖得比别人好。优秀是一种习惯——考上好大学是一种优秀、学习成绩好是优秀、能从产品经理做到产品总监也是一种优秀,你应聘能够进入 Google 也是优秀。如果一个人过去的历史是优秀的,那他再优秀的几率就更高。

三是这个人必须坚韧,我创业下来算是起点比较高的,第一天就有羊东的支持,但我真正从创业到上市用了八年。所以这要求创业者必须要有理想、能坚持。 有的人是“我要干一把,两年内成就成,不成就撤了。”要是我是这样的话,当时我就撤到学大去了,这样我也还是做了一个上市公司。

我有特别艰难的时候,真的是跟老婆说,老婆把卡给我,我要发工资。这还是春节前,而我们所有的高管过年那段时间三个月不领工资。那个时候公司已经有几百号人了。

羊东:其实人这个问题有的时候做投资就得想象一下,想象看看这个人可不可能成为上市公司的创始人。 70 后的创业者整个的风格要比之前的要扎实很多,但基本上能那么执着、深刻的不多。有时候虽然各项指标也很好,概念也很好,做得行业也领先,产品也看得不错,但就总觉得这个人不可能把团队带到某个高度。你也很难说为什么,到底哪不对。还有一点是人得不断进步,比如姚劲波在八年前和现在肯定不一样。

姚劲波:我觉得这就是要看创业者的经验问题,有些东西你不经历永远学不到。 你不经历某个事情,到不了那个阶段。这个东西是煎熬,但你避免不了。比如管团队,以前你管一级人,现在管两级人;团队里打架怎么处理;有一个人要辞职你怎么办;你要挖一个好的人他不进来怎么办。这东西必须经历过一次,你不经历你去想,靠想是想不出来的

羊东:我觉得姚劲波最大的进步就是领导力。你领导 20 人和 200、2000 人完全不一样。

姚劲波:这个是没办法,每年有各种会啊,你得去讲话,你讲完话别人觉得很差就辞职了不行啊(笑)。

羊东:所以为什么海归创业我打大问号呢,海归没有领导力,在美国你能领导 10 个人基本上就很了不起了。

姚劲波:我们也请过几个海归过来,发现他们喜欢算概率,比如我在这里多少年,5 年以后怎么样。但创业就是一种激情,是投入。

羊东:但中国有激情的人很多,你怎么就成了别人怎么没成啊?

姚劲波:方向对、坚持、是优秀的,你能够凝聚一帮人,就差不多了。还有要看能不能把很牛的哪里的人给挖出来,并且让他们相信你。

这次上市,我和投行路演的时候最担心的就是那些已经下单的基金,因为他们已经下单了,万一见了我们他们把单撤了怎么办(笑)。

路演还是很辛苦的,姚劲波路演了两三个星期,掉了10斤肉。

羊东:其实路演开始的时候就已经订单足够了,但他们一路都很认真,即使是最后一次。比较保守的基金最难拿到单,而他们拿了很多很保守、长线的基金有 6、7 个大的全部在名单里面。

这即是让人相信的能力。

如果你自己喜欢做的这件事,这种生活状态就不要害怕公司发展得慢

姚劲波:当年羊东问我做这个要多少年。我说三年就可以了,结果 3 年过完以后我们连 100 万用户都没有,还花光了所有的钱,在 DCM 进来之前是我们最惨的时候。但我很享受做 58 的这种状态。学大在 10 年上市,有一阵子学大跟我说你把这公司(58)关了吧,你来管渠道。当时我拿着和另外两个创始人一样多的股份。后来我说我不去做,我宁愿把股份让给你们,我也要把 58 撑下去了。我那时候就把学大的股票半卖半送,然后退出了很大一部分。

面对竞争

1. 广告这块大概再没有人敢这么玩了

同类产品的广告战经常被提到,投资人这边什么想法?

羊东:我们当时倒没有太多的意见。

姚劲波:主要钱不是他出的(笑),主要是华平出的钱。华平那边跟我说,你不能因为别人打广告而处于弱势,人家砸一块钱你就砸两块钱好了,反正给你钱。

我们砸了 6900 万美金,这里差不多有 1000 万美金是我个人的钱。我把学大套现的所有的钱全部投到了 58 里。就是为了让它成为最知名的品牌。潜意识会认为这是内容最丰富、产品做得最好的。当时所有第一名的电视栏目我们全投了,以后再也没有人敢这么玩了。

当时想神奇的网站是怎么想到的?因为我们的网站不好描述,形容我们的词比如分类信息网站,都太书面化了,还不如用一个调侃点的。当别人看完广告好奇到底有多神奇,我们的目的就达到了。

2. 概念不是那么好玩的

在没有O2O这个概念之前,58就已经在做O2O了。但在姚劲波看来,有概念的事情首先意味着竞争更激烈。

姚劲波:在创业里面,有概念的东西要非常地谨慎了——因为它意味着竞争更激烈。这一点就能掩盖掉所有的有点了。好处就是找创业者容易找、融资容易融,我看到还有投资机构说今年只看 O2O 的。

不过当概念出来到企业接受、用户接受,还是有距离的。我觉得概念出不出来对我们内部不会有任何影响。58 成立的前四年是让用户接受我们,后面四年我们争取让商户接受我们,就这么简单。

我们的线下运营很重。3、5 年前商户可能都没有电脑,但却必须面对互联网,因为越来越多人用手机、电脑找他们。而且即使他们不上网,当他们群体里面有一个人通过 58 发布信息有效果的话,这个群体就可能上 58。北京做搬家的人基本上都在西北望,基本都来自于同一个地方。那个县的人有几千个做搬家的。当有一个人说 58 好的时候,你不用去给他们做广告了 。

未来篇

姚劲波:最开始我就是想做一个每个人都能用的产品,这件事情的想象空间足够大,也是自己需要的东西。

那接下来的追求的是什么呢?

姚劲波:接下来大家这么高的期望,我得把 58 真正做成伟大的事情,做到这点基本上就可以退休了。

羊东:劲波你不是说要超过阿里巴巴吗?

姚劲波:对,我觉得我选择这件事情就是——你创过几次业,不缺钱以后,你就想做一个真正伟大的事情,能够把它做一辈子,能够有很多的用户,跑到任何一个城市都会有人说:姚总我用了你的服务,很好。我就喜欢这个感觉。

羊东:我觉得劲波是特别有志青年的感觉。但你现在有没危机感?比如微信支付,这事好像挺可怕的。

姚劲波:我觉得危机感不来自于这里。真正的危机不来自于你看得见的地方,来自于你看不见的地方。如果所有人都认为这是个危机,那我们早就把它堵住了,早就在它不具备的地方树立我们的优势了,比如品牌、流量、线下、运营、认证这些。

真正来自于颠覆式,更颠覆式的,你们(36氪)报道的创业公司是我们真正去研究去学习的。你们报道的每一篇相关的文章,都在公司里面广为流传,会讨论有没有什么值得我们学习的。当然很多很多看起来不错的模式没有起来(不过过几年有可能)。

羊东:我觉得世界上最牛逼的公司一般都不是有意而为的,我比较喜欢老子的这种逻辑。最幸福的创业者就是做了一件事自己挺喜欢做的,然后越做越大,做到没有边际。这种真的很幸福,其实姚劲波也是。58 我很难说到底会有多大,但如果 80% 的消费都是来自周边的话是有想象空间的,当然现在竞争对手也比较多了。

姚劲波:不担心。电商也是交叉的,比如淘宝和很多垂直的 B2C 商城,最终还是各自有各自的优势。服务产业一定是巨大的产业,需要有平台为他们服务,我希望这个平台在将来就是 58。

你去问问58的人,问他们相信将来58有一天会比阿里巴巴更大吗。很多人是相信的。58 可能和一些做垂直行业的不一样,一个行业 10 个亿,你已经做到 8 个亿了,很难。而 58 的天花板是很高很高的,我们包含这么多行业,每个行业占的比例又那么小,只要用户量增长,你天花板也是非常高的。

这可能也是为什么大家给我们这么高的估值,因为他们把我们当平台,不会拿你和某个垂直行业的产品去比,你不会受一个行业周期性的影响,这是大家喜欢 58 的地方。

羊东:换个思路看也是很简单,因为你就看是不是把需求满足得足够好。在生活服务上,很多需求真的还没有被满足。

姚劲波:服务真的越来越贵,而服务的边际成本可能是 0,人们会也越来越愿意花钱推广服务。

对于新的垂直的产品,我们很开放,并购也行,投资也行。有些我们不方便去做,但 58 一定是一个用户的入口。比如我们接了 e 代驾的服务,它也跟地图服务商合作。而我们每天过去的量是某地图的一百倍。可能用户天然地觉得 58 有这个服务,他们就上来找了。

对我来说最最最不能接受的是你的用户量、商户数不再增长了,到现在 58 还没有经历过这个阶段,它是一条直线增长的。只要不到这个拐点,就不会焦虑,到这个拐点了,哪怕你一年有 5 个亿的利润,你都很焦虑的。我希望这条线一直一直下去,那个点在我退休以后再出现吧。这个状态是我不能接受、最焦虑的时候,那一天越晚到越好。

58接下来会做什么?

姚劲波:基本上我们不会去做什么完全新的事情,还是生活服务。

首先,我们会看看行业的机会,投资并购的机会,我们愿意成为创业者退出的渠道。现在我们手里有 3 亿美金,每季度产生几千万美金,所以我们希望投入到生活服务的产业里面去。

另外就是我们要在移动上面创造更好的体验,让 58 的 app 成为每个人必备的 app,有问题点它就能解决。还有就是,我们要把线下做到非常扎实,让 58 成为他们进入互联网的入口,帮他们提高效率。

或许,58就是阿里巴巴,只是对接的不是商品贸易,而是服务。

FROM 36kr

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