a16z谈机器人:先让它去工厂干活,数据和智能才会跟着来
美国工厂里绝大多数活仍是人手在做:2025 年新装工业机器人工作站只有 3.8 万个,十家工厂九家一台没有。Tutor 把机器人按一小时 16 美元当服务卖,先让它去现场干活,数据和智能再慢慢长出来。

你有没有想过,你家里的洗发水、除臭剂、蜡笔,是怎么装进纸箱的?很多人脑子里的画面,是一条全自动的流水线,机器轰隆隆地转,里面几乎看不到人。可真走进美国的大型工厂和仓库,看到的是一排人站在传送带或折叠桌前,一件一件用手在装、在搬。就连 iPhone 的包装,到今天也还是人在做。
最近我看到 Tutor Intelligence(一家做工业机器人的公司)的联合创始人兼 CEO Josh Gruenstein,和 a16z 的两位合伙人 Martin Casado、Raghu Raghuram 聊了很久。公司成立五年半,大约 160 人,总部在波士顿。Josh 讲了他怎么让机器人真的走进这些工厂,我听完想了好几天,觉得值得写下来。
美国的工厂里,大部分活还是人在用手干
先说 Josh 眼里的市场。大多数人对工厂的印象,来自一档叫 How It’s Made(《制造的过程》)的电视节目,镜头里全是环环相扣的机器,几乎看不到人。那样的工厂确实有,但只占美国制造和物流业最顶尖的万分之一,所以才值得拍成节目。剩下的绝大部分,是占地上百万平方英尺的厂房,里面一群人站着干活。
这些活又累又难招人。Josh 给的数字是,三个月就有人离职,干这类活的工人平均 55 岁,很快要退休。再看机器人,2025 年美国新装的工业机器人工作站只有 3.8 万个,十家工厂和仓库里,有九家一台机器人都没有。传统的工业机器人(比如发那科、ABB 这一类)大多不在美国生产,而且是卖给系统集成商(帮工厂把机器装进产线的承包公司)的,专门干快速重复的动作,换一个活就得重新定制。
所以 Tutor 的客户,几乎都是第一次买机器人的人。Josh 管这样的市场叫 greenfield(白地,指从没被开发过的新市场)。到现在,Tutor 的机器人已经帮工厂做出并发走了超过两亿五千万件商品,客户从街角的小厂,一直到财富 50 强、100 强的大公司。大多数美国人买过的东西,往上追两三层,很可能就和这些机器人有关。
我认为这个起点很重要。机器人最缺的,从来不是一个好看的演示,而是一个真有人需要它干活的地方。那些没人想干、又招不到人的体力活,正好就在这里。
做机器人不能只做一层,要把整套东西一起做
这些活有了,机器人怎么做出来?Josh 先讲了一个假设。如果有一套无比强大的软件,能把地球上 80 亿人天生的动手能力,接到任何一台机器人身上,机器人的智能就算解决了。可然后呢?你还是得把机器人造出来,造一大批,还得有客户愿意买,有真实的活让它干。今天的机器人行业,在美国还是手工作坊的规模,就算在制造、物流这些最自动化的行业里,机器人也只能算零头。
所以他的看法是,机器人不是哪一层的问题。智能、硬件、客户,三样要一起做,才能做成一个长久的平台。他自己是做机器人研究出身的,当年的长处,就是什么都愿意碰,从制造到芯片都看。后来创业,他发现要碰的比这还多:供应链、客户、产品、商业模式,全在里面。他的判断是,只要在某一层说一句“这个我不管”,可以做取舍的空间,一下就丢掉了九成。
这也解释了一个现象:几乎所有机器人公司,都是从一层开始,最后都走向自己做全套。先说“我们有个模型”,接着开始买 3D 打印机,一步一步把别的环节接过来。Josh 认为这是行业还不成熟的表现,早期的计算机行业也一样。现在写软件的人不用关心芯片怎么设计,是因为计算早就有了成熟的分工。机器人要走到那一步,得有人先把整个平台做起来,而验证平台好不好用,最直接的办法,就是看有没有真实的业务在上面跑。
至于更远的将来,他觉得会先从定制的专用机器,走向通用机器,等市场足够大了,再重新分出各种专用的。就像计算机,先有 CPU,后来有了 GPU,再后来有了各种专用芯片。
我觉得这个看法有点反常识。很多人以为做机器人要先攒出一个最强的模型,再去找场景。Josh 正好反过来:先做出一台能进工厂干活的整机,在干活里把模型、硬件和成本一点点磨出来。这条路慢,也辛苦,好处是每一步都有真实的客户在给反馈。
公司叫 Tutor,因为机器人学东西靠真人来教
Tutor 这个名字,来自一个很具体的判断。互联网上有海量的人写下的文字、发出的图片,没人刻意去收集,却自然变成了训练大模型的数据。可物理世界的动作没有这样的记录:你端起一个咖啡杯,指尖用了多大的力,手指放在哪里,没有人会记下来。
既然没有现成的数据,Josh 的办法就是自己造一个网络。把机器人放进真实的工作现场,需要的时候,远程的真人操作员接手,教机器人怎么做新的任务。这些远程操作员,公司就叫他们 tutors(导师)。机器人干活的同时,动作数据也记了下来,一个会自己转起来的循环就形成了:机器人干得越多,数据越多;数据越多,机器人越能干;越能干,能接的活也越多。
他还强调,这样来的数据一定值钱。因为每一条,都是客户花钱让机器人去做的任务,市场已经替你筛过一遍。相比之下,给很多人头上绑个摄像头,满世界去拍,拍出来的东西有没有用,谁也没法保证。
有意思的是,客户常常分不清,眼前这一下,到底是真人在操作,还是模型自己在干。Josh 觉得这反而是好信号。客户想给的反馈,应该是“我们做的洗发水便宜了五美分”,而不是“这个机器人真漂亮”。
那远程操作员,会不会有一天用不上?Josh 没有给肯定的答案,他把它当成一道成本题来算。就像算用一块 H200 这样的 GPU 服务模型,每次要花多少钱一样,真人的智能,也能算出要花多少。再看工程师要多花多少力气,才能把模型最后那一点准确率补上,哪个划算就用哪个。所以他说自己不是教条的人,模拟环境、互联网上的大规模数据,只要能把机器人学到的东西拓宽,都会用。
成本结构也有个让人意外的地方。过去大家看机器人,是一次性花一大笔钱买设备,十年回本。Tutor 现在的情况,是持续的开销更大,包括模型推理的费用、远程操控,还有维护。Josh 说这一点连很多业内人都没想到。想想也合理,机器人要比的,是一个人的工钱,每一项都得压到很低。
我认为这里有个容易被忽略的转变:机器人正在从一件设备,变成一项按小时收费的服务。设备卖掉就结束了,服务却要一直做得好,客户才会继续付钱。这会逼着公司把可靠性、维护和模型改进,放在同样重要的位置上。
大模型变强,对机器人是帮忙,不是威胁
做机器人的人最怕的,是通用大模型哪天一下把自己的路堵死。Josh 倒不担心。他讲,这几年最大的变化是,做大模型的公司,开始用三维空间的数据继续训练模型,比如 CAD(计算机辅助设计)和 3D 建模。原因很实际:这类数据有真实的市场,做出来马上就能卖钱。可这恰好就是机器人最需要的空间推理能力。
以前大家都知道,大模型里装着关于世界的很多常识,却表达不出来。从语言模型懂的东西,到控制机械臂的动作模型能用的东西,中间差着最后一段距离。现在这段距离在缩短,在 Josh 看来,机器人一下子被推到了几年之后的位置。
他自己经历过好几次这样的技术换代。公司 2021 年成立的时候,用的还是卷积神经网络(convolutional neural network,一种早期常用的图像识别模型)。每换一次,唯一一直有价值的,都是数据流。各种模型上的小技巧,能让循环转得更快就做,不能就不做。真正长期值钱的,是这个循环本身。
我觉得这个立场很稳。模型会一代一代地换,今天最好的架构,两年后可能就过时了,可客户现场每天积累的真实干活记录,换哪个模型都用得上。把重心放在数据流上,比盯着某个具体的模型,更不容易被时代甩开。
为什么要自己造机器人,而且造了两种
说到硬件,Josh 的判断很直接:美国现有的机器人供应链,既太小,也不对路。传统工业机器人是为快速重复的动作设计的,和今天要跟大模型一起设计的机器人,要做的取舍完全不同。所以 Tutor 只能从头来,自己设计,自己制造。执行器、摄像头这些零件,还是向别的厂商采购,但机器人整机,是在马萨诸塞州的 Watertown 自己造的。
现在有两款。第一款叫 Cassie,是个干重活的好手,只有一条手臂,上面装了很多吸盘,用的是 2 亿到 4 亿参数规模的基础模型,先预测哪里能抓、怎么抓,再去执行。美国的货物,不管哪个行业,都要装在托盘或纸箱里运,搬托盘、搬纸箱占了大量人工,Cassie 就是为这件事设计的。
第二款叫 Sonny,是一台工业用的半人形机器人。Josh 打了个比方:如果你想把市面上现成的人形机器人,改成能在工厂里按人的速度稳定干三到十年,设计就会很不一样。Sonny 用轮子,不用腿,因为工厂室内大多是平整的地面;载重更高,动作更快,也符合能和人一起干活的工业协作安全标准。它能做更需要灵巧的双手操作,比如装配。
这两款合起来,Josh 估计能干掉制造和物流行业里 80% 到 90% 的活。剩下的,主要在室外:铺着碎石的工地,或者要从垃圾填埋场回收材料的地方,这些要有腿的机器人才行。至于家里,他觉得 Cassie 和 Sonny 太有工业的气质,放进家里不合适,而且机器人在家里能创造多少价值,消费者愿不愿意为此付钱,这笔账也还没算清。他的态度是不预设立场,哪里有活,就去哪里。
对大多数客户来说,这是他们买的第一台机器人
客户既然大多没买过机器人,怎么卖?Josh 的办法是,打电话时根本不提 AI、模型、远程操作员,只问一句:有没有考虑过,用一个一小时 16 美元的机器人?这个说法对他们是全新的。
因为不用先掏一大笔设备钱,客户几乎不承担经济风险,决定就快。从第一通电话到签合同,平均 40 到 60 天;签完合同到机器人进场干活,平均 40 天左右;机器人一到现场,几个小时到一天,就能开始正式干活。机器人出厂时就是通用的,不用为每个客户改造,直接从工厂发到客户那里。传统工业自动化动辄几年的事,他们压到了两三个月。
客户还可以在线上用一个计算器,输入自己仓库或工厂的运营数据,估一估部署之后每年能省多少钱。Josh 的算法很简单:一台机器人的价值,就是它能干多少活,除以它的成本,其他都是注脚。只要在这些人人都能参与的劳动力市场里,能用更低的成本,提供同样的能力,市场就是所有的体力活。
他们的客户,大多是小企业和中等规模的企业,这有两个原因。一是这本来就是市场的主体,美国制造和物流业里,绝大多数公司都不大。二是创业之前,Josh 看过太多机器人公司倒下:拿到一家大公司的意向书,花两年做一套定制系统,部署上去多半不灵,因为产品从来不是一次就能做成的;就算灵了,那家客户的问题可能也已经变了。这样的事他看了五到十次,心里想,如果发生在自己身上,那就太丢人了。跟各种各样的客户打交道,才会逼着你做出真正通用的机器人,而不是只为一个大客户打造的复杂装置。
客户用起来之后,反应也很直接。负责运营的人看到机器人真的在干活,就会说,那行,所有该放它的地方,咱们都放上。所以不少客户,从一个工厂的一台,很快扩到好几个工厂的十几台。
我认为这个卖法的关键,在于把风险从客户那里拿走了。工厂老板过去对机器人的印象,是大笔投入、定制几年、出了问题没人管。现在换成按小时付费,机器人干得好,才会继续用下去。对 Tutor 来说,客户越多、场景越杂,机器人和模型就磨得越通用。两边的利益,是一致的。
机器人有了名字,工人才愿意和它一起干活
机器人这个行业有个特别的地方:买机器人的人,和用机器人的人,往往不是同一个。买的是公司的 COO(首席运营官)或者厂长,天天跟机器人一起干活的,是一线工人。Josh 讲,对厂长来说,机器人干得好,就是一台普通设备;可要让一线工人接受它,得专门用心。再说,Tutor 也不是把整家工厂全自动化,只是替下其中的几个岗位。
办法之一是,每台机器人都有名字。客户复购的时候,可以自己给新机器人起名。有人用自己孩子的名字,有人用喜欢的橄榄球球员、流行歌手的名字。起了名字,就有了归属感。这背后其实有一整个学术方向,叫 HRI(Human-Robot Interaction,人机交互),Josh 的不少同行,都花过大量时间琢磨。公司自己早年给机器人起名,用的是飓风的命名法,后来字母表轮了太多遍,记不住,现在造机器人的技师,想叫什么就叫什么。
对一线工人来说,机器人替他们做的,是最伤腰背的那部分活,他们有机会升到更高的岗位;对厂长来说,招人的难题也轻了很多。我认为这说明,机器人真正走进工作现场,最后卡住的往往不是技术,而是人愿不愿意接受它。把“让一线的人觉得这是自己的帮手”,当成产品的一部分去做,比单纯讲效率有用得多。
一百台机器人在波士顿专门练手
除了客户现场,Tutor 还在波士顿搭了一个叫 Data Factory 1(数据工厂一号)的地方,里面有 100 台 Sonny,专门用来收集数据,推进研究。据 Josh 所知,这是美国最大的半人形机器人数据采集场。
它的用意,是做真实世界的强化学习(reinforcement learning,让机器人在真实环境里反复尝试,再根据结果调整)。Josh 从大语言模型的经验里看到,数据的来源可以很多样,但最顶端的那一层,永远是在真实世界里做目标任务留下的强化学习记录。强化学习在小规模下基本没用,必须有足够大的机器人队伍,这些方法才能试出来。这是学校和多数公司都没条件做的。
产品迭代的节奏,他们想尽量接近软件。机器人是自己造的,生产流程每两周就能调整一次;代码每天都在推到机器人上,每两周有一个大版本。产品团队、客户成功团队和落地实施团队坐在一起,当成一个整体运转,离客户越近越好;研究团队一边扎在客户的具体问题里,一边也能做些大胆的尝试。模型有了新能力,就能围绕它重新设计产品,很快送到现场。
我自己的一点思考
听完 Josh 的讲述,我最大的感受是,他一直在绕开“我们的模型有多强”这个最容易讲的故事,反复讲的是客户、成本、供应链和一线工人的心情。这些听起来像运营的事,在机器人这里恰恰是核心。机器人想真正普及,最后比的是每一小时的活,干得值不值那 16 美元。
他还讲了一个我很喜欢的例子。他前阵子听一个在房屋工厂干过的人说,工厂预制的房子,现在比在现场传统施工贵大约 5%,可只要便宜 1%,开发商的需求就会一下子全部转过去。很多市场都有这样的临界点,成本一过线,需求整个换方向。机器人如果能把成本压下去,改变的可能就不只是哪一家工厂,还有哪些东西值得被造出来,以及谁能开一家做实体东西的公司。Josh 的想法是,云计算让任何人都能开软件公司,灵活的机器人劳动力,也可能让任何人都能开一家实体的公司。
当然,这条路上还有很多没答案的事:远程操作员什么时候能少下来,成本到底能压到多低,机器人走出工厂,走到室外和家里,又要多久。但方向是清楚的:不用等机器人变得完美再去用,先让它去干活,在干活里变好。
机器人想变聪明,得先有人愿意花钱让它干活。
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